Мы тут с $mertь"ю затронули тему вампиров. А ведь интересная тема, для обсуждения, и можно по дискутировать на эту тему. Какой фильм про вампиров нравится, какой вампир нравится, ну там игры про вампиров. Какими вы представляете себе вампиров? Вобщем эта тема про вампиров и всего что с ними связано. Выкладывайте рисунки, анекдоты, ну и так далее.
Вампиры.
Сообщений 1 страница 28 из 28
Поделиться210-07-08 17:22:24
$mertь сказала
они мне представляются как длинноволосые , высокие и красивые юноши либо мужчины. Мне интересно написать что может скрываться под этой личиной...например они могут быть добрые и чуткие хотя выставляют себя злобными и ужасающими или наоборот...
Поделиться310-07-08 17:50:38
Почему то всем, вампиры представляются именно длинно-волосами. Хотя это наверное благодаря таким фильмам как "Интервью с вампиром" и "Королева проклятых". Хотя меня тоже прикалывают с длинными волосами .
А вот про "добрые и чуткие" я не совсем согласна, хотя это наверное зависит от его возраста. Добрыми, я так поняла, они должны быть к людям, но если они будут жалеть людей, то это может им грозить голодной смертью.
Мне вампиры представляются [это я не молоденьких, а сто-двухсот летних], некими пофигистами, отстранены от этого мира, усталые от столь долгой жизни. Пытающиеся скрасить свою жизнь яркими красками. Мне кажется, что вампиры могут чувствовать так же как и люди, но учитывая, то что живут они долго, яркость этих чувств, блекнет. Ведь все что они делаю, происходит в их жизни в сотый раз, для них нет ни чего нового, ни чего что могло бы их удивить.
Поделиться410-07-08 21:57:36
Мне вампиры представляются [это я не молоденьких, а сто-двухсот летних], некими пофигистами, отстранены от этого мира, усталые от столь долгой жизни. Пытающиеся скрасить свою жизнь яркими красками. Мне кажется, что вампиры могут чувствовать так же как и люди, но учитывая, то что живут они долго, яркость этих чувств, блекнет. Ведь все что они делаю, происходит в их жизни в сотый раз, для них нет ни чего нового, ни чего что могло бы их удивить.
Мне они тоже так представляются, а что если они не пофигисты..это было бы интересно...а мои любимые фильмы ты назвала "Интервью с вампиром" и "Королева проклятых"(там классная музыка)...а еще Ван Хелсинг..в этом фильме вампир мне нравиться больше всего.
Поделиться514-07-08 19:05:33
Интервью с вампиром имхо лучший=)
Поделиться618-07-08 15:57:12
Вот не давно сказал что тянет на нечто сексуально кровавое хотел бы я чтобы меня какая нибудь вампирочка соблазнила Хотя я думаю роль вампира мне больше подойдёт, девочки кого соблазнить?
Поделиться721-07-08 13:00:14
девочки кого соблазнить?
Всегда мечтала что б меня вампир соблазнил! Станеш вампиром соблазняй на здоровье =)
Поделиться823-07-08 21:47:49
Вот не давно сказал что тянет на нечто сексуально кровавое хотел бы я чтобы меня какая нибудь вампирочка соблазнила Хотя я думаю роль вампира мне больше подойдёт, девочки кого соблазнить?
Тож мне соблазнитель. Эххх боюсь, что сеичас мну врятли кто сможет соблазнить.
Всегда мечтала что б меня вампир соблазнил! Станеш вампиром соблазняй на здоровье =)
нанаю как на счет соблазна, вампирского, мну лично в вампирах интересовала так сказать корыстная сторона. Хотя лет навена в 13 я считала их верхом сексуальности.
Поделиться923-07-08 22:43:06
нанаю как на счет соблазна, вампирского, мну лично в вампирах интересовала так сказать корыстная сторона. Хотя лет навена в 13 я считала их верхом сексуальности.
Ну и пусть мне для красивого вампира крови не жалко
Поделиться1023-07-08 22:52:54
Ну и пусть мне для красивого вампира крови не жалко
не ну для красмвого мне тож не жалко я не про то говорила. Мона сказать так что с годами я стала не тои девочкои что была. теперь мне преимущества нуны, за так на врятле дам сосать мою кровушку, пусть сперва предложит что то в замен. Но не мелочи какие ни будь
Поделиться1128-07-08 17:58:50
за так на врятле дам сосать мою кровушку, пусть сперва предложит что то в замен. Но не мелочи какие ни будь
Ну в принципе я с тобой согласна...хотя и не совсем..может просто молдодо зелено!(я про себя)
Поделиться1231-07-08 23:06:14
Ну в принципе я с тобой согласна...хотя и не совсем..может просто молдодо зелено!(я про себя)
Ну каждыи трактует по разному на счет платы и я тя понимаю, типо расценки типо себя продавать, и т.п. По этому то я и сказала чтобы не предлагал мелочи, тод которыми я имею ввиду деньги. Мне нужно нечто большое, яркое чтоли, пусть предложит мне например раскрасить мои серые будни или это может быть каким то ярким чувством, любофф иль просто что то не обычное.
А вы Энн раис читали???
Поделиться1301-08-08 17:55:40
А вы Энн раис читали???
Нет..а что это такое? Интересно..мне как раз читать нечего...скажи пожалуйсто полное название мот почитаю...
Поделиться1402-08-08 17:46:17
Энн Райс [Anne Rice] — американская писательница. Как ты можешь не знать, кто она, если твои любимые фильмы "Интервью с вампиром" и "Королева проклятых". Ведь это творение как раз таки Энн Райс.
Вот не полный список её книг.
Серия "The Vampire Chronicles" / "Вампирские Хроники":
Interview with the Vampire / Интервью с Вампиром (1976)
The Vampire Lestat / Вампир Лестат (1985)
The Queen of the Damned / Царица Проклятых (1988)
The Tale of the Body Thief / История Похитителя Тел (1992)
Memnoch the Devil / Мемнох-Дьявол (1995)
The Vampire Armand / Вампир Арман (1998)
Merrick / Меррик (2000)
Blood and Gold / Кровь и Золото (2001)
Blackwood Farm / Черная камея (2002)
Blood Canticle / Песнь Крови (2003)
Поделиться1503-08-08 00:47:02
А кроме Райс и Стокера есть какие-нибудь стоящие внимания авторы?
Поделиться1604-08-08 12:54:17
Я люблю русских авторов...которые пишут смешные фантастические сказки...Павел Марушкин, Дмитрий Емец...и еще Филип Пулман..Если кто сматрел "золотой компас" это его произведение...
Поделиться1704-08-08 13:17:11
ПРИВЕТЫ ВСЕМ!
МЯ ТУТ ДАВНО НЕБЫЛО!
КЛАССНУЮ ВЫ ТЕМУ СОЗДАЛИ!
НИНАЮ КАК КАМУ, А МНЕ ВАМПИРЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ ЗЛОБНЫМИ "ТЁМНЫМИ" ...... И ОЧ КРАСИВЫМИ!
Поделиться1804-08-08 13:21:28
А кроме Райс и Стокера есть какие-нибудь стоящие внимания авторы?
Вот тут я даж незнаю, я когда Брема Стокера прочитала была просто потресяна думаю наврятли его кто нить превзайдет.
Поделиться1904-08-08 13:27:49
Поскольку я очень люблю вампиров выкладываю статейку,рекомендую прочитать.
ВКУС КРОВИ
Вампир - человек, поднявшийся из могилы, а оборотень - мужчина или женщина, которые превратились в волка.
Эти два понятия имеют между собой много общего. Для начала скажем, что и те, и другие - из бренной плоти. Они не опальные ангелы, но и не посланные Сатаной демоны (кроме двух-трех известных случаев). Да, они несут зло, но свое собственное.
У вампиров и оборотней есть общие физические черты - волосатые ладони и почти сросшиеся брови. Они также в равной мере обладают нечеловеческой силой. И те, и другие могут менять облик. Вампиры, как и оборотни, часто сами ходят в волчьем обличий. У них сильно развиты передние зубы, особенно клыки, жаждущие рубиновой теплой человеческой крови.
Вампиры пьют кровь своих жертв, чтобы поддерживать вечную жизнь. Человек-волк - оборотень, как и любой хищник, - охотник от природы. Он получает удовольствие от мяса и крови своей добычи. Оборотни - людоеды и чрезвычайно плотоядны. Вампиры по сравнению с ними обладают более утонченным вкусом. Но и те, и другие прокляты Богом за свои дикие инстинкты. Если верить оккультным наукам, то оборотень после смерти становится вампиром. Происходит какая-то странная церемония перехода на новый уровень.
Эти сообщники-убийцы объединены одной злой целью - сеять смерть и разрушения. Вампиры и оборотни существуют рядом с человеком не одно столетие, и их кровавые следы тянутся через века.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАМПИРОВ
Слов "вампир" пришло из венгерского языка, а большинство преданий о них родилось в Восточной Европе. Ирландец БрэмСтоукер, написавший знаменитого "Дракулу", позаимствовал этот сюжет из легенд о Владе IV (его родовое звание и имя - граф Дракул) - трансильванском дворянине, который жил в XV веке и сражался против турецкого ига. Влад также был известен своими садистскими наклонностями - он наслаждался истязаниями пленных узников. Легенда гласит, что граф любил устраивать пирушки среди огромного, количества заостренных деревянных кольев, на которые были насажены тела турок, плененных в бою, поэтому он вошел в историю под прозвищем Тепеш ("Сажающий на кол").
Но не меньше ужаса навевал Тепеш и на своих соотечественников. В окрестностях его замка исчезали люди. За высокими каменными стенами свершались ужасные и богомерзкие дела. В одной из историй об этом замке графа назвали "вампиром". Его пристрастие к крови разделяли и другие карпатские дворяне. В 1610 г. по указу венгерского короля была казнена графиня Элизабет Батори. Она, неплохо разбиравшаяся в оккультизме, узнала, что может продлить молодость и красоту, если будет купаться в крови молодых девушек. Многие ничего не подозревавшие девушки были завлечены в ее замок, а затем обескровлены и похоронены там. Но одной из них удалось бежать, она и поведала эту ужасную историю. В наказание за совершенные злодеяния "кровавую" графиню заживо замуровали в ее собственной спальне. Из таких мрачных историй рождались легенды о вампирах. В 1897 г. Стоукер в своем романе создал, опираясь на исторические факты и частично домысливая историю, образ самого графа Дракулы. Вот как описано первое явление графа Джонатану Харкеру в романе БрэмаСтоукера:
"Внутри стоял высокий старик, чисто выбритый, с длинными седыми усами, одетый с головы до пят во все черное, без единого цветного пятнышка. Он продвигался вперед рывками. Сжимая мою руку с такой силой, что я сморщился от боли, несмотря на то, что его собственная рука была холодна, как лед, и больше подошла бы покойнику, чем живому человеку... Лицо его было властным - очень энергичным - с тонким орлиным изогнутым носом и особенно раздувающимися ноздрями, с величественным высоким лбом. На висках волосы были жидкими, но зато в остальных местах сильно разросшимися. Густые брови его почти что срастались на переносице... Рот застыл в зловещей улыбке, открывая чрезвычайно острые зубы, которые даже выступали за губы, чей ярко-красный цвет свидетельствовал об изумительном здоровье старика, несмотря на его возраст. И наконец, бледные уши его по краям были необычно заострены, а подбородок широк и массивен, щеки же казались напряженными и тонкими. Первое, что бросалось в глаза, была его мертвенная бледность... Нельзя было не заметить, что они [его руки] были довольно крепкими, крупными, с короткими толстыми пальцами. Самое странное, что на ладонях его росли волосы. Длинные тонкие ногти на концах были заострены. Когда граф наклонился и прикоснулся ко мне, я не смог подавить дрожь. Во всех его чертах и в голосе было спокойствие, но когда я слушал его, то откуда-то издалека, снизу, с улицы до меня донесся волчий вой. Глаза графа заблестели, и он произнес: "Слушайте их - детей ночи. Какая чудесная музыка!"
КАК СТАНОВЯТСЯ ВАМПИРАМИ
Большинство людей стали вампирами, согласно легендам и преданиям, из-за общения с другими вампирами. Однажды укушенный ими человек оказывался "зараженным опасной инфекцией вампиризма". Такие люди сразу же обретали вечную жизнь, но были обречены на постоянную "жажду крови", чтобы продлить свое существование. Возникает вопрос... А с кого же началась эта кровавая цепочка?
По этому поводу существуют разные мнения. Согласно одной версии, вампиры - это оживленные трупы умерших во грехе, которые были не приняты церковью и, соответственно, утратили надежду на спасение. В славянских странах считали, что потенциальными вампирами могли быть те, кто в жизни был зол и жесток или же занимался черной магией, равно как и самоубийцы, клятвопреступники или дети, проклятые своими родителями. Естественно, что в этот список входили те, кто был отлучен от церкви. В других странах, таких как Греция и Сицилия, вампирами могли стать мертвые, чье убийство не было отомщено: любой, кто погиб насильственной смертью, мог выйти из могилы вампиром и восстановить справедливость.
Еще одно старое поверье, распространенное от Румынии до Китая, гласило, что если через гроб, еще не преданный земле, перескочит кошка (собака, курица или любое другое животное), то покойник превратится в вампира. Поэтому за гробами до погребения старались хорошо следить. Если из гроба раздавался какой-либо непонятный шум или над ним внезапно пролетала птица, или даже вдруг открывалось веко покойного, то в гроб клали веточку боярышника, а если ее не было под рукой, то зубок чеснока. Оба этих растения
СИЛА ВАМПИРОВ
Вампиру суждено было бродить по земле, каждую ночь подыскивая новую жертву, чтобы удовлетворить мучительную жажду. Известно, что у них было много таинственных способностей, помогавших в этом деле.
Первой из них следует назвать умение изменять форму тела. Похороненному вампиру вовсе не нужно было всякий раз, когда он покидал могилу, прорывать, как кроту, выход на поверхность в шестифутовой толще грунта. Считалось, что он может просочиться наверх сквозь землю и, оказавшись на поверхности, принять прежнюю форму. По своему желанию вампир мог стать волком, летучей мышью, кошкой,' крысой и даже легким туманом. В том или ином облике он мог взобраться на любую стену, пролезть в любое окно и даже проникнуть через замочную скважину. Если не было принято специальных мер предосторожности, то ни в одном месте нельзя было находиться в полной безопасности.
И не было места более опасного, чем свой собственный дом. Вампиры имели склонность навещать прежде всего членов своей семьи: мужья - жен, а жены - мужей. Молодые женщины разыскивали своих бывших женихов. Все без исключения, и мужчины, и женщины, отдавали предпочтение молодым, здоровым и привлекательным жертвам. Теоретически, кровь молодых была питательнее и целебнее.
Вампиры могли подчинять себе разных ночных тварей для выполнения собственной воли. Так Дракула держал стаю волков, чтобы те защищали замок и отпугивали непрошеных гостей. Кроме того, он мог гипнотизировать людей, лишая их возможности сопротивляться и помнить о том, что с ними произошло.
ЧЕГО БОЯТСЯ ВАМПИРЫ
Существует много примеров того, что смертным врагом вампиров было солнце. Попасть под открытые солнечные лучи было для них все равно, что войти в пылающую печь. Согласно другим источникам солнечные лучи причиняли им лишь неудобство. Вампиры имели право покидать свое жилище только с наступлением темноты, днем же были обязаны возвращаться в свои могилы или склепы. Возможно, такое поведение было предопределено волей свыше, но кроме этого было еще немало условий, которых вампирам было необходимо придерживаться.
Вампир не мог выносить запаха чеснока, не терпел распятий и других святых реликвий. Вампиры не могли отражаться в зеркалах и поэтому сторонились их. По некоторым данным, они не способны были перейти через текущую воду. Вампира практически невозможно было поймать, но можно было убить.
Сперва, конечно, нужно было выследить могилу вампира. Если не было видно характерных дыр в земле, то приходилось выкапывать всех покойников. Тот, чье тело выглядело здоровым и неразложившимся, являлся вампиром. Если он недавно утолил свою жажду, то, как утверждают некоторые знатоки, тело его должно быть раздуто, как у пиявки, или гроб забрызган кровью.
Другой метод, с помощью которого находили могилу вампира, состоял в следующем. На кладбище выпускали белого племенного жеребца, который еще ни разу не спотыкался. Считалось, что лошадь перешагнет все могилы, кроме могилы вампира.
Отыскав жилище вампира, можно было применить несколько способов, чтобы навсегда покончить с ним: выстрелить в него освященной серебряной пулей или же связать в гробу специальными узлами. Но самым верным и испытанным способом был следующий: в сердце вампира одним ударом втыкали деревянный кол. После этого обычно голову отсекали церковным мечом, а затем все части тела вампира вместе с опоганенным колом сжигали, а пепел рассеивали по ветру.
Но вопреки ожиданиям вампиры иногда оставались живы. В начале XVIII в. венгерский городок Лиебава подвергся нападениям вампира. По велению епископа Оломуцкого(Olmuts) было начато расследование: человека направили на колокольню, чтобы следить за кладбищем. В одну из ночей он увидел, как вампир в саване, тащившемся за ним, появился из могилы. Как только вампир скрылся из вида, оставив саван на могильном камне, наблюдатель схватил это покрытие и снова забрался на верх колокольни. -Через несколько часов вампир вернулся. Увидев, что саван исчез, он пришел в ярость. Человек с колокольни окликнул его:
"Смотри, он здесь у меня. Если хочешь забрать его, то тебе придется подняться ко мне".
Вампир бросился к приставной лестнице и стал карабкаться по ступенькам. Когда он добрался до верха, человек вытащил молоток и ударил вампира по голове. Тот на какое-то время вцепился в лестницу, а затем, ослабев, рухнул на землю. Человек поспешил вниз и, пока вампир был в беспамятстве, отсек ему топором голову. Ночные нападения в Лиебаве с тех пор прекратились.
Сложнее было справиться с вампиром в восточноевропейском торговом городе Кринче. В 1672 г. умер житель этого города по имени Георг Грандо. Он был похоронен монахом св. Павла. Но когда тот отправился к жене Грандо, чтобы утешить ее, то увидел за дверью призрачную фигуру покойника. Монах и все, кто был в доме, бросились бежать. Фигуру Георга еще не раз видели бродящей по ночным улицам города. Он слегка постукивал в двери домов и, не дожидаясь ответа, уходил дальше.
Скоро заметили, что после посещения Грандо в домах кто-нибудь умирал. Вдова Георга была убеждена, что призрак мужа приходит .к ней по ночам, напускает глубокий сон и сосет ее кровь.Верховный судья города дал указание заняться этим странным делом. Он сам, вместе с группой горожан, отправился на кладбище. Когда откопали гроб и вскрыли его, то увидели, что Грандо лежал здоровый и румяный. На губах его застыла легкая улыбка. Потрясенные этим зрелищем горожане в страхе бежали с кладбища, и судье пришлось снова возвращать их. На этот раз они привели с собой священника, прихватив толстый заостренный кол из боярышника.
Священник, приступая к делу, опустился на колени рядом с трупом и, держа перед его глазами распятие, нараспев заговорил:
"О вампир, взгляни сюда, это Иисус Христос, спасший нас от мук ада и умерший за нас на кресте".
По щеке покойника прокатилась слеза. Чем больше говорил святой отец, тем больше было слез. Горожане поднесли кол, нацелили его в грудь вампиру и сильно ударили по нему. Вместо того, чтобы пронзить тело, кол отскочил в сторону. Люди попытались еще раз вбить дерево, но оно отказалось войти в тело. Били снова и снова. Однако все было напрасно. Один из горожан, не выдержав, спрыгнул в могилу и обезглавил труп топором. Внезапно раздался пронзительный вопль, тело задергалось в конвульсиях, и дух зла исчез навсегда.
Поделиться2004-08-08 13:40:23
А Мафка о вкусе крови написала? Она вкусная не правда ли?
Поделиться2104-08-08 16:28:02
Я люблю русских авторов...которые пишут смешные фантастические сказки...Павел Марушкин, Дмитрий Емец...и еще Филип Пулман..Если кто сматрел "золотой компас" это его произведение...
Ну думаю Фергисс спрашивала имено авторов которые про вампиров пишут. Кстати еси не ошибаюсь то Дмитрий Емец написал таню Гроттер. "Золотой компас". кажись читала. а может и нет название знакомое.
А кроме Райс и Стокера есть какие-нибудь стоящие внимания авторы?
Ну у Стокера есть много рассказов, но славу ему принес имено Дракула, да и в приципе не кто ща и не вспомнит о других его расказов. Кстати говоря над этои книгои Стокер провёл восемь лет, изучая европейский фольклор и легенды о вампирах.
А Энн Райс считается королевои этого жанра.
Я вот недавно прочитала Андрея Белянина "Вкус вампира", мне понравилось, хотя весьма не бычное произведение для даного автора. А так больше не припомню, вспомню отпишу.
Поделиться2204-08-08 16:36:10
А вот еще несколько рисунков...
А это фан арт "интервью с вампиром"
Поделиться2304-08-08 16:47:30
Ну думаю Фергисс спрашивала имено авторов которые про вампиров пишут.
ага, точно так)
"Золотой компас". кажись читала. а может и нет название знакомое.
Кино недавно сняли, там ещё боевые медведы были. Вообще странновато там всё, особенно враги их.
Ну у Стокера есть много рассказов, но славу ему принес имено Дракула, да и в приципе не кто ща и не вспомнит о других его расказов.
Сейчас вспомнила. А это случайно не он Джекила и Хайда написал?
Поделиться2404-08-08 16:55:01
Кино недавно сняли, там ещё боевые медведы были. Вообще странновато там всё, особенно враги их.
Значит не читала и не смотрела.
Сейчас вспомнила. А это случайно не он Джекила и Хайда написал?
Доктора Джекила и мистера Хайда написал Роберт Стивенсон.
Поделиться2504-08-08 17:10:22
Брэм Стокер в течение 8 лет "собирал"и изучал легенды о румынском фольклере. И по этим легендам узнал что Цепеш после смерти стал вампиром. Влад III Дракула прежде всего прославился своей необычайной жестокостью, державшей в страхе всю его страну и приводившей в смущение европейских монархов, вынужденных вступать с ним в военные союзы. Влад Дракула мог приказать подвергнуть человека страшным пыткам по малейшему поводу, а то и без повода. Не гнушался он даже убийством младенцев. Многие подданные в страхе бежали из Валахии во время правления Дракулы. Бежавшие многократно обращались к правителям соседних стран с просьбой вступить в войну и свергнуть тирана. Особенно тяжелым было положение евреев. Но Дракула был важным союзником в борьбе с Турцией, поэтому подданные были вынуждены продолжать терпеть его зверства. Одна из особенно странных привычек Дракулы заключалась в том, что он любил завтракать на месте казни или месте недавнего сражения. Он приказывал принести ему стол и еду, садился и кушал среди мёртвых и умиравших на колах людей. Существует также легенда о том, будто бы чаша у фонтана в столице Валахии была сделана из золота; но никто не осмеливался украсть её из-за боязни быть зверски казнённым. Именование в литературе господаря графом весьма произвольно, а по поводу причин приписывания Владу III свойств вампира есть несколько гипотез. Первая - и наиболее понятная - это страсть Влада к пролитию крови, в частности, и к убийствам вообще. Вторая гипотеза несколько сложнее.
У румын существует поверье: православный, отрекшийся от своей веры (чаще всего принявший католичество), непременно становится вампиром, переход же в католичество Влада III, некогда грабившего католические монастыри, безусловно, стал весьма впечатляющим событием для его подданных-единоверцев.
Влад III Цепеш ( Влад Колосажатель). Прозвище Дракула (сын дракона), Влад получил по причине членства его отца в элитном рыцарском ордене Дракона созданным императором Сигизмундом Люксембургом (в 1408). Члены ордена имели право носить на шее медальон с изображением дракона. Отец Влада III не только носил знак ордена, но и чеканил его на своих монетах, изображал на стенах сооружаемых церквей.
Так и появился Дракула. Так что изначально Дракула ни каким оброзом, не относилось к вампирам, кстати даже произношение сменилось. Сейчас ударение падает на первый слог, а изночально ударение на второй.
Поделиться2604-08-08 22:23:29
"Золотой компас". кажись читала. а может и нет название знакомое.
Фильм называется "золотой компас", а книга "северное сияние". Ну да ладно темка то про вампиров..че то меня не туда занесло.
Vergiss
последняя картинка я так понимаю из "Интервью с вампиром"?
Вот аватарки на вампирскую тему...
Поделиться2717-08-09 01:46:36
А мне они представляются черными и страшными. И колов мне осиновых побольше для общения с такими.
Поделиться2804-01-11 02:42:03
А мне они представляются черными и страшными. И колов мне осиновых побольше для общения с такими.
Ню-ню боюсь что не помогут)